Historia

[Gość]

ja ci wierzę "R." :lol: :lol: :lol:

[Wołyń]

W nocy z 22 na 23 kwietnia 1943 roku w Janowej Dolinie na Wołyniu Ukraińska Powstańcza Armia zamordowała około 600 Polaków

Janowa Dolina była osiedlem wybudowanym w latach 30. przy kamieniołomach bazaltu eksploatowanych przez przedsiębiorstwo państwowe. W 1939 roku mieszkało tam około 2 tysięcy osób, w tym 80 proc. Polaków. Podczas okupacji niemieckiej znajdował się w Janowej Dolinie obóz dla jeńców sowieckich i niemiecki posterunek.

W nocy z 22 na 23 kwietnia 1943 r. (Wielki Piątek) żołnierze UPA, którymi dowodził Iwan Łytwyńczuk "Dubowyj", wraz z Ukraińcami z sąsiednich wsi wtargnęli do Janowej Doliny i zaczęli podpalać domy.

"Ludzie ginęli w płomieniach bądź byli zabijani, gdy ratowali się ucieczką z płonących zabudowań. Mieszkańcy, którzy nie zdążyli opuścić domów, schronili się w murowanych piwnicach i z tych nikt nie mógł się uratować. Albo podusili się od dymu, albo spalili się tam, gdzie upowcy wrzucali do piwnic butelki z łatwopalnym płynem i płoniące żagwie, albo też upiekli się od żaru płonących domów. Złapani byli przywiązywani do drzew i podpalani lub pozbawieni różnych części ciała. Niektórzy zostali powieszeni. Do ofiar nie strzelano - ludzie byli mordowani siekierami, widłami a niemowlęta brano za nogi i rozbijano głowy o ściany" - pisali na podstawie relacji ocalałych Ewa i Władysław Siemaszkowie w książce "Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945".

Podczas napadu na Janową Dolinę słaby opór napastnikom stawili nieliczni żołnierze AK, a także Niemcy zajmujący jeden z budynków. Ocaleli Polacy zostali wywiezieni przez Niemców do Kostopola. W 2003 roku w Janowej Dolinie Ukraińcy upamiętnili wydarzenia nocy z 22 na 23 kwietnia 1943 roku. Postawiona wówczas tablica pamiątkowa objaśniała, że UPA zlikwidowała "bazę polsko-niemieckich okupantów".

Zbrodnia w Janowej Dolinie poprzedzała największą falę masowych zbrodni dokonanych przez UPA na Polakach mieszkających na Wołyniu. Zapoczątkowały ją mordy dokonane 11 i 12 lipca 1943 roku w 150 miejscowościach powiatach włodzimierskiego, horochowskiego i kowelskiego. Do największych masakr ludności polskiej na Wołyniu doszło m.in. w Woli Ostrowieckiej (572-620 zabitych) i Ostrówkach (476-520 zabitych). Podczas II wojny światowej UPA zamordowała na Wołyniu ok. 50-60 tysięcy Polaków.

Ja też ci wierzę ale nie można zapominać o prawdzie historycznej.Młodzi Polacy muszą znać przyczyna znalezienia się na tych terenach.

[Polak]

Ja też ci wierzę ale nie można zapominać o prawdzie historycznej.Młodzi Polacy muszą znać przyczyna znalezienia się na tych terenach.

Były to tereny należące do Polski,więc Polacy przemieszczali się za chlebem w różne rejony Polski tam,gdzie była praca.Jeśli obecnie Polacy wyjadą na przykład na wieś,gdzie przeważa ludność pochodzenia ukraińskiego to maja być wyniszczeni?

[Gość]

Były to tereny należące do Polski,więc Polacy przemieszczali się za chlebem w różne rejony Polski tam,gdzie była praca.Jeśli obecnie Polacy wyjadą na przykład na wieś,gdzie przeważa ludność pochodzenia ukraińskiego to maja być wyniszczeni?

Święte słowa. Nawet z podwórka na pole zabraniają wyjść. Bo tak to można określić. Na dodatek to oni niby są bardziej skrzywdzeni niż my. Co za absurdy.Ty polaku wybaczaj bo grabieżca źle się u nas czuje. Jak wam źle to Janukowycz chętnie was przyjmie. Tam możecie nawet swoje bandy czcić.

[prawda?]

PO nie chce nazywać zbrodni wołyńskiej ludobójstwem. "To będzie kontrowersyjne dla Ukrainy"

Foto: tvn24Posłowie chcą uchwały ws. rzezi wołyńskiej

Sejm chce podjąć uchwałę ws. zbrodni wołyńskiej - w środę komisja kultury zdecydowała, że do dalszych prac skieruje wszystkie projekty uchwał w tej sprawie. We wszystkich projektach, z wyjątkiem tego, który proponują posłowie Platformy, pojawia się określenie zbrodni wołyńskiej jako zbrodni ludobójstwa. Projekt PO przewiduje uczczenie "70. rocznicy tragedii ludności polskiej na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej".

W tym roku mija 70. rocznica zbrodni wołyńskiej, w wyniku której na Wołyniu i w Galicji Wschodniej zginęło - jak szacunkowo podaje IPN - ok. 100 tys. Polaków, zamordowanych przez oddziały Ukraińskiej Armii Powstańczej i miejscową ludność ukraińską.

Ukraiński MSZ "przeciwko upolitycznianiu" rzezi wołyńskiej

Przeciwko... czytaj dalej »

W środę upamiętnienie ofiar zbrodni wołyńskiej było tematem posiedzenia sejmowej komisji kultury. Posłowie przedstawili projekty uchwał w tej sprawie i dyskutowali o określeniu zbrodni wołyńskiej terminem "ludobójstwo". W posiedzeniu wzięli udział eksperci z IPN.

Komisja zdecydowała, że wszystkie projekty uchwał dotyczących zbrodni wołyńskiej trafią do dalszych prac w powołanej z tej okazji podkomisji. Projekty przygotowali posłowie PO, PiS, SLD, Solidarnej Polski i PSL. We wszystkich projektach, za wyjątkiem tego autostwa PO, zbrodnia określona jest jako ludobójstwo.

- Nie możemy abstrahować od faktu, że uchwała przyjmowana przez Sejm jest stanowiskiem politycznym, nawet jeśli odnosi się do historii. Tak będzie odczytywana u naszych ukraińskich partnerów - tłumaczył poseł PO Robert Tyszkiewicz, który odradzał użycie terminu "ludobójstwo" w tekście

Prawda o Wołyniu "potrzebuje jeszcze czasu na odkrycie"

Przed... czytaj dalej »

uchwały. - W projekcie przygotowanym przez klub PO nie uznaliśmy za właściwe użycie politycznej kategorii "ludobójstwa". Nazywamy zbrodnię zbrodnią, natomiast mamy świadomość, że użycie tego terminu (ludobójstwo - red.) zostanie przyjęte przez stronę ukraińską jako niesłychanie kontrowersyjne - powiedział Tyszkiewicz. Wyjaśnił, że stanowisko PO w tej sprawie wiąże się m.in. z listopadowym szczytem Partnerstwa Wschodniego w Wilnie, gdzie - jak podkreślił poseł PO - będą decydowały się europejskie wybory Ukrainy, czyli umowa stowarzyszeniowa między Ukrainą a Unią Europejską.

"Mówienie prawdy nie wpływa na zaognianie stosunków"

Wszystkie pozostałe projekty uchwał zawierają termin "ludobójstwo" w odniesieniu do zbrodni wołyńskiej.

Szef IPN: błędy II RP nie są usprawiedliwieniem zbrodni wołyńskiej

Błędy polskiej... czytaj dalej »

Oddanie "hołdu ofiarom zbrodni ludobójstwa" popełnionej przez UPA przewiduje projekt PiS. W projekcie SLD mowa jest o "apogeum ludobójczej zbrodni popełnionej na ludności polskiej na Kresach II Rzeczpospolitej dokonanej przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię". Podobnie sformułowany jest projekt Solidarnej Polski, w którym podkreśla się, że zbrodnia wołyńska również była "apogeum zbrodni ludobójstwa dokonanego na ludności polskiej Kresów Wschodnich". Z kolei posłowie PSL piszą o "70. rocznicy ludobójstwa dokonanego przez zbrojne formacje ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej", choć w pierwszym ze swych projektów posłowie tej partii wskazywali jedynie na "zbrodnię o znamionach ludobójstwa".

- Mówienie prawdy w żaden sposób nie wpływa na zaognianie stosunków - podkreślił poseł PiS Ryszard Terlecki. - Politycy Platformy znów używają tego samego argumentu, by nie zadrażniać i nie używać tego określenia. To jest dążenie do tego, żeby marginalizować historię Polski - podkreślił poseł PiS.

"Tragedia" czy "ludobójstwo"?

Janukowycz pojawi się na obchodach rocznicy rzezi wołyńskiej?

Prezydent Ukrainy... czytaj dalej »

Posłowie zaprezentowali projekty uchwał w obecności ekspertów IPN, Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa oraz prawa międzynarodowego. Zarówno prezes IPN Łukasz Kamiński, jak i sekretarz Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Andrzej Krzysztof Kunert zgodnie podkreślili, że uchwała Sejmu, która oddaje hołd ofiarom zbrodni wołyńskiej jest oczekiwanym i pozytywnym przedsięwzięciem. Ich zdaniem, zaletą projektów jest m.in. to, że jasno wskazują na sprawców zbrodni wołyńskiej, którymi byli nacjonaliści z OUN-UPA.

Prezes IPN podkreślił przy tym, że użycie terminu "ludobójstwo" jest zgodne z kwalifikacją prawną śledztw prowadzonych przez pion śledczy. Podkreślił też, że w odniesieniu do zbrodni wołyńskiej należy unikać terminu "tragedia". Tłumaczył, że wiąże się to z postawą części środowisk ukraińskich, które konsekwentnie zastępują termin "ludobójstwo" eufemizmami "wydarzenia" lub "tragedia".

W Polsce kwestię ludobójstwa reguluje art. 118 kodeksu karnego, na który powołują się w śledztwach dotyczących zbrodni wołyńskiej prokuratorzy IPN. Uwagę jednak zwraca fakt, że do tej pory nie ma żadnego wyroku sądowego, który by uznał mord UPA na ok. 100 tys. Polaków za ludobójstwo.

70 lat od zbrodni

Upamiętnieniem ofiar zbrodni wołyńskiej zajmuje się też Senat. We wtorek senacka komisja ustawodawcza poparła projekt, w którym zapisano, że zbrodnia wołyńska była czystką etniczną wypełniającą znamiona ludobójstwa. Wyrażenie to - jak wyjaśniło senackie Biuro Legislacyjne - jest równoznaczne z określeniem przez senatorów zbrodni wołyńskiej jako ludobójstwa, w odróżnieniu od bardziej miękkiego sformułowania "czystki etnicznej noszącej znamiona ludobójstwa".

Tusk nie chce nazwać ludobójstwa, tym czym było bo mu politycznie nie pasuje. A miejscowe buraki udają ,że nie było żadnego udziału w tych zbrodniach rodzin niektórych miejscowych cwaniaków. Zresztą oni sami w poszczególnych rodzinach udają,że nic się nie stało. To jest ta dozgonna polsko-ukraińska przyjaźn na ziemiach odzyskanych?

[Gość]

Od dawna wiadomo, że władza nie zawsze myśli jak jej naród. Ludzie skrzywdzeni sobie a władza politycznie etykietę sobie. Widzę, że tobie nieźle dali się we znaki skoro ten temat tak cię nurtuje. Niedługo tacy jak ty wymrą i młodzi historię zapomną. Dlaczego? No bo we władzach teraz sami historycy od premiera po prezydenta a nawet i u nas zastępca jest historyczny :)

[Wanda]

"Wysokiej rangi oficer z ukraińskiej jednostki SS, która pacyfikowała m.in. Powstanie Warszawskie oraz wsie na Lubelszczyźnie, spokojnie żyje od ponad 60 lat w amerykańskiej Minnesocie. Polska może zawalczyć o postawienie go przed naszym sądem - donosi rp.pl.

ONI NAKRĘCALI SPIRALĘ NAZIZMU? OSTRY PROTEST ARTYSTÓW>>

Michaela Karkoca, dziś 94-latka, wytropił brytyjski lekarz zajmujący się amatorsko ściganiem nazistowskich zbrodniarzy. Jego ustalenia potwierdzili dziennikarze AP, a sprawą już zainteresowała się amerykańska prokuratura.

Jeśli sąd odbierze Karkocowi obywatelstwo, będzie on musiał wyjechać z USA. Jego wydania będą się mogły domagać Niemcy, ale także Polska - zauważa portal.

Tym bardziej, że już w 1972 roku polski sąd skazał innego dowódcę z Ukraińskiego Legionu Samoobrony, gdzie służył Karkoc, za masakrę w podlubelskiej wsi Chłaniów. W odwecie za akcję polskiej partyzantki SS rozstrzelali wtedy 44 mieszkańców. Ta sama jednostka zabijała także powstańców na warszawskim Czerniakowie.

SWASTYKA JEST NASZYM DZIEDZICTWEM HISTORYCZNYM>>

Po wojnie zbrodniarz dostał się do niewoli amerykańskiej. Kiedy go wypuszczono, udało mu się dostać wizę USA, bo skłamał we wniosku, że w czasie wojny wcale nie służył w wojsku."

Skopiowałam dziś z o2

[Wanda]

"Wysokiej rangi oficer z ukraińskiej jednostki SS, która pacyfikowała m.in. Powstanie Warszawskie oraz wsie na Lubelszczyźnie, spokojnie żyje od ponad 60 lat w amerykańskiej Minnesocie. Polska może zawalczyć o postawienie go przed naszym sądem - donosi rp.pl.

ONI NAKRĘCALI SPIRALĘ NAZIZMU? OSTRY PROTEST ARTYSTÓW>>

Michaela Karkoca, dziś 94-latka, wytropił brytyjski lekarz zajmujący się amatorsko ściganiem nazistowskich zbrodniarzy. Jego ustalenia potwierdzili dziennikarze AP, a sprawą już zainteresowała się amerykańska prokuratura.

Jeśli sąd odbierze Karkocowi obywatelstwo, będzie on musiał wyjechać z USA. Jego wydania będą się mogły domagać Niemcy, ale także Polska - zauważa portal.

Tym bardziej, że już w 1972 roku polski sąd skazał innego dowódcę z Ukraińskiego Legionu Samoobrony, gdzie służył Karkoc, za masakrę w podlubelskiej wsi Chłaniów. W odwecie za akcję polskiej partyzantki SS rozstrzelali wtedy 44 mieszkańców. Ta sama jednostka zabijała także powstańców na warszawskim Czerniakowie.

SWASTYKA JEST NASZYM DZIEDZICTWEM HISTORYCZNYM>>

Po wojnie zbrodniarz dostał się do niewoli amerykańskiej. Kiedy go wypuszczono, udało mu się dostać wizę USA, bo skłamał we wniosku, że w czasie wojny wcale nie służył w wojsku."

Skopiowałam dziś z o2

Dołączam tytuł: Wytropili zbrodniarza z SS. Stanie przed polskim sądem? Bezlitośnie nas mordował

[kawazmlekiem]

Widzę, że co-niektórzy zaczęli uczyć się historii. Szkoda, że tak późno i tak ... ' od d*** strony'.

Do rzeczy jednak

Po przeczytaniu tej interesującej intelektualnie dyskusji trudno było się powstrzymać od naturalnych przemyśleń. Niestety, żeby złożyć to wszystko w całość trzeba było troszeczkę pogrzebać w postach.

cyt: [...] To dlatego jest taki podział w tej gminie. Bo brak jest rozmów między dwoma narodami które nie powiedziały słowa PRZEPRASZAM. To takie magiczne słowo ale nigdy nie chce przejść przez usta. [...]

Jaki podział? Nie widzę żadnego podziału narodowościowego a jedynie ogromną przepaść intelektualną ogółu tu się udzielającego ...co będzie zresztą doskonale widoczne w nieco poniższych cytatach.

Brak rozmów? A jakie rozmowy GOŚĆ proponuje i ... przede wszystkim, kto miałby przepraszać za Wołyń? Większość przesiedlonych tu Ukraińców pochodzi głównie z przygranicznego zadupia bieszczadzkich wsi. Prowadzą ukraińsko-polski, codzienny dialog sąsiedzki. Rozmawiają o sprawach ważnych i mniej ważnych. Nie ma BRAKU ROZMÓW ... są rozmowy, rozmówki, codzienne żarty albo sąsiedzkie kłótnie itd.

... Oczywiście to co się dzieje za plecami, jak widać wyraźnie w niniejszym temacie ...to już inna bajka.

Kto i dlaczego miałby przepraszać za TĄ okrutną rzeź? Dlaczego grekokatolicki, młody ksiądz miałby brać na siebie plamy prawosławnego służyka sprzed ponad 60ciu lat?

Przecież to dwie różne osoby, inne czasy, inne terytoria , dwa odmienne nurty religijne.

Czego oczekujecie?

- że niby pięcioro kilku i kilkunastoletnich dzieci pochodzenia ukraińskiego powie wierszyk i położy się krzyżem przed świecą upamiętniającą zbrodnie nawet nie swoich dziadów i pradziadów?!!

I czemu miałoby to niby służyć? haha...zacieśnianiu więzów koleżeńskich i międzynarodowych? Czy też injekcji nieznanego dziecku jadu przekazywanego z pokolenia na pokolenie; tudzież słabą świadomością rodzica?! Dzieci fantastycznie potrafią rządzić się swoimi prawami, budują świat poprzez własne obserwacje i doświadczenia. Pozwólmy im na własny światopogląd, opinię w zakresie czy Kasia chodząca co niedziela do cerkwi a nie do kościoła jest fajną i uczynną koleżanką ... a nie "przedstawicielką narodu", który dopuszczał się zbrodni niechlubnych- o jakich to właśnie doczytali sobie wypełniający luki w edukacji rodzice.

To już nie dzieci ukraińskie. To Polacy pochodzenia ukraińskiego. Tak samo zresztą jak ich trzydziesto czy czterdziestoletni rodzice. II Wojna Światowa i spuścizna powojenna miały miejsce ponad 60 lat temu.

Kalkulatory w ręce i liczyć kochani forumowicze ...a dopiero później z widłami na sąsiadów.

Pójście tropem krzywd niemal wszystkich narodów to potężna historia i musiałaby się cofnąć do pierwszych cywilizacji; gdzie Kodeks Hammurabiego jasno określa pierwsze prawa.

Cywilizacje ewaluowały, dłutka wymieniono na klawisze a papirus na serwery ...

... ale wspomniany wyżej Kodeks wciąż obowiązuje w walecznych sercach co-bardziej-(nie) dokształconych .

cyt: Piszemy cały czas o historii i nikt na razie tu nie obraża.

8) Doprawdy ? A poniższe cytaty to niby wyraz kulturalnej dyskusji o podłożu historycznym ?

Czy może dowód przyjaźni polsko-ukraińskiej panującej na tych terenach? Ach ...cóż za elokwencja wypowiedzi!

CYTAT 1:

Wmówili sobie,że od Kijowa do Ińska wszedzie ziemia ukraińska.I tak leci...

CYTAT 2:

I tak przejmują całą gminę pod swoich. Może tutaj powstanie jakaś samozwańcza republika, przedstawicieli ma pełno wśród rządzących.

CYTAT 3:

Hitler, Stalin ...A z nimi ukraińcy mordując 100 tys.Polaków ...Teraz ukłądają nam życie w ramach samorządów terytorialnych.Rada miejska to pewien wyznacznik działań i rozwoju gminy. A Ińsko idzie na dno.

CYTAT 4:

POLAK Pamięta !!!!!! ci co dziś u nas mówią i pokazują że są Ukraińcami w latach 45- 48 mówili że są Polakami i chcą żyć w Polsce . Wielu z nich musiało uciekać jak najdalej z ukrainy tyle mieli na sumieniu ( najdalej tzn. na Pomorze Zach.. To fałszywy i zacietrzewiały naród , jak tak stanowczo podkreślają swoją narodowość to niech się wynoszą na tą swoją zawszoną i ukochaną ukrainę.

- doskonała wiedza historyczna!!!

CYTAT 5:

Według mnie dziś w Ińsku mamy podobną sytuację i klimat jak w latach 40 na polskiej Ukrainie , tyle tylko że brak im sprzyjającej sytuacji do pogromów . Mam jednak nadzieję że ich pobyt w naszym kraju jest tylko tymczasowy ...

CYTAT 6:

Tylko frajerzy wierzą w przyjaźń polsko-ukraińska. Wystarczy sprawdzić kto zajmuje posady w gminie i szkole. Oni kochają Polaków tak jak na Wołyniu.

CYTAT 7:

Wiadomo że nikt w taką przyjaźń nie uwierzy tak jak w polsko- niemiecką. Co w tym dziwnego! Za te krzywdy wybaczenia nie ma.

CYTAT 8:

[...]A skoro jesteś z innego województwa to nie możesz mieć pojęcia o tym jacy zbrodniarze w Ińsku się osadzili. A jak nie wiesz to zamilcz bo toleruje się inne narodowości, wyznanie albo seksualność a nie zbrodnie przeciw ludzkości, które są na Ukrainie gloryfikowane. Jak masz odwagę tutaj tak występować przeciwko atrybutom demokracji to idź zrobić to samo na Ukrainie bo tam dalece jest wszystko od normalności. TUTAJ JEST POLSKA A NIE UKRAINA.

Heh,

Powiem tak- jeśli garstka powyższych cytatów to część zapisu ' kulturalnej' dyskusji o podłożu historycznym ...to mam głęboką nadzieję, że to nie dyskusja kwiatu gminnej inteligencji.

Strach się bać.

CYTAT 9:

Wszyscy doskonale wiedzą kto był w tych bandach a kto był uczciwym Ukraińcem.Kto cierpiał, a kto niszczył życie ..... Na razie na szczegóły za szybko. Ale rzygać się chce jak utożsamiający się z PiS-em Bogdan, udaje że to jego nie dotyczy. Rodziców się nie wybiera ale łotry nie powinni reprezentować mieszkańców. Tutaj jest dużo przedstawicieli także niemieckiej opcji.Wstyd gdy ktoś podszywa się pod ideową deklarację, mając coś za uszami, niekoniecznie swoimi. Rodzic jest protoplastą tego draństwa, które nigdy nie było upublicznione i ukarane.. Należy w tym miejscu przeprosić Ukraińców, których to nie dotyczy.Ale wydaje się ,że oni sami wiedzą doskonale, którzy z nich byli łotrami.

Pytanie mam : kto był w tych bandach? Proszę mnie uświadomić- bo jestem WSZYSCY ale tego akurat nie wiem.

Pytanie jeszcze jedno mam : Wydaje mi się, że wspomniany w powyższym cytacie pan Bogdan nie jest w wieku przedwojennym- no, chyba że tak nieźle się trzyma. Poproszę również o FAKTY z jakich wynika, że ojciec tego pana był łotrem i mordercą i odziedziczył to o nim ten pan. To ważne. W ogóle nie powinien był się znaleźć w radzie gminy jeśli taki niebezpieczny i ziejący nienawiścią!

Piszecie przecież o HISTORII, konkretnie o zbrodni Wołyńskiej i ... trzymajmy się tematu. Proszę również aby wszelkie zarzuty popierać faktami.

Trzeba się dokształcać ...a nie plotkować, kopać po kroczu i obrażać.

CYTAT 10:

"Wando"masz rację taki był wówczas stosunek procentowy Polaków do Ukraińców. Popatrz co się porobiło teraz w Ińsku stosunek ten jest odwrotny na dzień dzisiejszy. To jest dramat!!!! Nie ma już dla nas ratunku. jest nas za mało polaków i na dodatek kłócimy się a oni coraz bardziej grabią nasz kraj.

Uściślijmy: Wanda napisała: Piszący tu historyk pewnie przez "przypadek" zapomniał napisać,że w miastach ludność polska stanowiła 90%,a ukraińska 10%.

Rozumiem, że te procenty dotyczą ziem wołyńskich. Na południowo-wschodnich krańcach te procenty rozkładały się inaczej; a to jest przede wszystkim pra-teren tutejszych wysiedleńców i ... zupełnie odrębny temat.

A topiczek jest o ...Wołyniu

Nie rozumiem "TRAGICZNYCH" obliczeń co do stosunku odwrotnego... czyli 90% Ukraińców- 10% Polaków. Ściślej mówiąc nie widzę tu ani FAKTU ani żadnego DRAMATU.

Nie rozumiem tego wołania o pomoc Tego idiotycznego 'nie ma już dla nas ratunku'

- Jakiś koniec świata się zbliża?

Ta garstka Ukraińców z widłami na wioskę idzie?

Piszę ' garstka', ponieważ nie biorę pod uwagę tych jacy domieszkę krwi mają ale się nie identyfikują. Mają do tego prawo. Tylko ... niezwykłą przewrotnością jest obrażanie przedstawicieli narodu, z jakiego to wywodzi się np. dziadziuś jaki ledwo po polsku mówił ...a był porządnym człowiekiem przecież Tak, tak ... do Ciebie z forum piszę.

Co to będzie jak inni się dowiedzą?!

Spokojnie ... Ja tam nic nie powiem. Tylko ...zastanawia mnie, czy co-niektórzy biorą pod uwagę fakt; w jak idiotycznym świetle się stawiają. Szczują jednych na drugich ... a sami mogą zostać pogryzieni.

Cóż, czas trza se urozmaicać ...a co?

A jakie są fakty? A no fakty są takie, że mieszkańcom naszego miasteczka żyje się tu od dłuższego czasu spokojnie i właściwie bezkonfliktowo. Wszyscy przecież mają te same problemy- niedotrzymanych obietnic, migracji za chlebem, nieporównywalnie wysokich cen w stosunku do Biedronek, Lidlów tudzież Netto; powstałych w okolicznych miasteczkach.

Nikt na nikogo z siekierą nie czyha, nie tworzy się tu żadnych band przyczajonych w parku.

Chyba, że ... weźmiemy pod uwagę tą ziejącą jadem na FORUM.

CYTAT:

Tylko, że oni nie dość, że z nami żyją to jeszcze czują się wielkimi panami u nas. To mnie tak denerwuje. Trochę szacunku do nas i naszych ziem. Przecież was nie wyganiamy ale uszanujcie, że to nasze i my jesteśmy u siebie. jak wam tak źle to proszę droga wolna można jechać na waszą wolną Ukrainę jak się tak czujecie z nią związani. Ale nie ustawiajcie nam życia i nie każcie milczeć na temat waszych czarnych kart historii.

??? Tego nie pojmuję i poproszę o wyjaśnienie :] Nie rozumiem kompletnie tej wypowiedzi- kto się czuje TAKIM PANEM ... czy może Ty czujesz się niedowartościowany i nie wiesz do końca co z własnym życiem zrobić? Co i kto robi takiego denerwującego? Jakiego szacunku oczekujemy i do czyich ziem? O ile orientuję się w historii TE ziemie należały do Polski jeszcze mniej i jeszcze krócej niż tamte z jakich przesiedlano ludność ukraińską.

Litości!!! Proponuję przygotowanie się do wypowiedzi na forum aby nie wyjść na TOTALNEGO NIEUKA. Wstyd przynosicie zarówno Pani Radziwonowicz jak i Pani Furman!

Samozwańcze wygnanie się na Ukrainę u większości TUTEJSZYCH przypadków nie przejdzie. Starzy ludzie potracili swoje domostwa (Akcja Wisła), podczas przesiedlenia tutaj. Poza tym pochodzą z okolic jakie są w chwili obecnej na terytoriach ziem polskich. Te, z kolei na jakich zamieszkali i urodzili się ich potomkowie ...należą do nich tak samo, a może jeszcze bardziej (bo dłużej), jak do niejednego z nas. Te tereny po prostu zasiedlono. NIEMAL WSZYSCY tu byli przywiezieni i wszyscy potomkowie swoich dziadków są u ...siebie . Tu się urodzili, tu założyli rodziny. To jest ich MAŁA OJCZYZNA i ...tyle w temacie.

Użycie słowa 'konsolidacja' Ukraińców w jednym z postów to już prowokacja ...albo nieuctwo. Lepiej brzmi po prostu INTEGRACJA. Widzę, jednak że ktoś zapoznał się z tym słowem całkiem niedawno i przedawkowuje je bezmyślnie nie znając dobrze znaczenia.

...a elokwencja podczas wypowiedzi pisanych jest niezwykle istotna.

...ale do tematu...

A ...dlaczego nie? Nie wolno Ukraińcom pośpiewać przy gitarze, rozpalić grilla, pograć w nogę czy w siatkówkę ? Nie ma tam odezw do narodu, podsycania jadu czy spotkań podziemia. Można iść i się przekonać. Nikt nikogo nie wygoni, wręcz przeciwnie ... i niektórzy dobrze o tym wiedzą, tylko tu na Forum podsycają z jakiegoś powodu wrogość. Wrogość, która do końca nie jest dla mnie jasna. Wątpię bowiem aby chociaż jeden z forumowiczów miał namacalne pojęcie o sprawach na jakich temat się tak żarliwie wypowiada. Historii to się trzeba było Drodzy Państwo w szkołach uczyć ... a nie tylko zaliczać kolejne sprawdziany i testy ...zbyt często dzięki ściądze, zresztą. Zainteresowany historią doczytuje, dłuuugo i dokładnie drąży temat zanim nawet pierdnie w temacie- po to by mieć szerokie nań spojrzenie a nie tylko wiedzę wybiórczą rzuconą artykułem- ochłapem, na portalu internetowym; czy nawet w poczytnej gazecie. Pierdnąć i zostawić smród to nie wszystko.

Tematyka Wołynia, czy jakakolwiek inna - to nie mały artykulik ... a tony książek, dokumentów, relacji i fotografii. To treści z jakich wynika, że były to czasy gdzie często duma, przyjaźń czy uczucia lądowały pod ziemią i nikt, kto miał jakiś wybór się w to piekło nie pchał. Niestety, najczęściej wyboru nie było. Było jedno- albo śmierć za zdradę albo za ... narodowość.

Chcesz się określać mianem 'historyka' to ...przygotuj się rzetelnie. Chcesz brać udział w dyskusji- dyskutuj - nie pogrążaj się dając upust chamstwa i świadectwa niewiedzy.

CYTAT:

A ci ze wschodu udają "niewinnych" zesłanych na rubieże Polski. Nie może być jednak tak,że dzieci udają iż ich to nie dotyczy.

A ' ci ze wschodu' i ich potomkowie, doskonale wiedzą co i gdzie się działo. Doskonale zdają sobie sprawę z krzywd i zbrodni jakie miały miejsce. Już od najmłodszych lat uczą się historii w polskich szkołach i czują się wręcz zobowiązani do drążenia tematyki. Nie wszystko potrafią i nawet chcą zrozumieć, nie wszystko akceptują, Z NIE WSZYSTKIM SIĘ TEŻ GODZĄ ... ale mają świadomość tego co się działo.

A co do ' ich dzieci'- Nie, niczego nie udają. Ich to po prostu nie dotyczy.

Bo ...niby dlaczego miałoby dotyczyć? Weźmy inną sytuację. Wyobraź sobie, że jesteś wnukiem gwałciciela, mordercy czy złodzieja ...ale ciężko pracujesz na swoją pozycję. Uczysz się, osiągasz jakiś statut społeczny, jesteś uznanym człowiekiem w swojej branży ...dlaczego miałbyś być z góry spisany na potępienie skoro nie masz nic wspólnego z czynami swojego przodka? Potrafiłbyś zrozumieć dlaczego inni oczekują od Ciebie chylenia czoła za coś z czym nie masz absolutnie nic wspólnego? A może Twój dziadek ...wcale nie był gwałcicielem, mordercą czy złodziejem. Może ktoś kiedyś powiedział, że 'było ich kilku' ...i nikt nie dochodził prawdy. Ot, skazali ...za brak badań DNA, krwi, odcisków.

Nie, jeszcze raz odpowiadam. Niczego udawać nie muszą - ICH TO NIE DOTYCZY.

Nie ma prawa dotyczyć ich zbrodnia w jakiej nie brali udziału.

Nie ma prawa dotyczyć ich zbrodnia jaka miała miejsce na terenach na jakich nie powstała stopa ich przodków.

Obowiązkiem ich rodziców natomiast, jest uświadomienie dzieci w tematyce tego typu.

Co więcej i w ' zapowiedzi' poniższego cytatu - Tak ...sporo tu Ukraińców. Chociaż bardziej trafnie byłoby po prostu napisać- ludzi w jakich żyłach płynie kropla, czasem dwie ukraińskiej krwi. Trudno się temu dziwić. Ludzie to nie świnie- nie tylko żrą ze wspólnego koryta ... ale również potrafią żyć ze sobą i wśród siebie. Potrafią się dogadać, pokochać, założyć rodzinę i nie widzą niczego złego w kultywowaniu świadomości swego pochodzenia.

To właśnie wstyd i hańba o swoich korzeniach nie wiedzieć lub ich się wyrzec.

Nie rozumiem, jak można szkalować człowieka za to, że kultywuje i przekazuje z pokolenia na pokolenie swoją tożsamość a ślepo kroczyć za kimś, kto się jej wstydzi. Ja ...właśnie takim ludziom nie ufam.

Są ... ludźmi bez twarzy- i wiem, że nic dobrego dla nikogo nie zrobią.

Czy Ci z domieszką krwi również mają ' odpowiadać' za zbrodnie jakich nie popełnili;ani ich rodzice, ani nawet i dziadkowie? Czy ' zbrodniarz' to ten, co idzie w niedzielę do kościoła na 10tą ... czy może pójdziemy śladami Hitlera i zaczniemy dłubać w żyłach mieszkańców?

...oj, ciekawe fakty by się wydłubało a ...może forumowicze pochwalą się swoją ' czystą, nie-denerwującą nikogo ' krwią

cyt: HISTORYK:

Przecież wszyscy wiedząże ta gmina to głównie ukraińcy. Wcale to nie oznacza ,że źli. A wśród nich były czarne owce i oni doskonale wiedzą , kto to był. Zamazywanie pewnego rzeczywistego obrazu tutejszej przeszłości w taki sposób nie służy ani wzajemnemu zrozumieniu, ani współpracy. A już najbardziej szkodzi obrazowi władzy w obecnej postaci. Jest tutaj pewien cień zmowy i milczenia. Takie postawy będą rodzić wątpliwości i podejrzenia. Najepiej by było , gdyby sami zainteresowani , czytaj:Ukraińcy , wypowiedzieli się o historycznych korzeniach ludi, którzy tutaj przybyli po wojnie. Milczeniem niczego się nie załatwi. Powtarzam,że większość Ukraińców zasługuje na szacunek i uznanie. Można przytoczyć wiele nazwisk , dobrze służących rozwojowi tej gminy. A więc jak będzie z tą prawdą historyczną, odnoszącą się do tej gminy?

Ja chcę poznać te historycznie Czarne Owce.Przy temacie o Wołyniu ...oczekuję, że właśnie ten rewir weźmie forumowy historyk pod uwagę.

Co do historycznych korzeni- nic prostszego i czarno na białym. Jak w każdym urzędzie, tak i tutaj- istnieje jakiś rejestr z tamtych czasów.

Założycielowi wątku zapewne zależało na uczczeniu rocznicy pogromu Polaków przez Ukraińców. I w tej tematyce poruszajmy się. Nie ma idealnego społeczeństwa również polskiego. Nasi kradną,biją i piją. Przecież nie wszyscy.Tak też i nie wszyscy Ukraińcy mordowali Polaków.

No tak ... Polacy mają wojenno-czyste sumienie. Białe, niczym nie zmącone karty historii.

No... historycy -Do źródełek ...bo się z wami nie zgadzam :)

No ...ale była wojna ...

[Gość]

Ja myślę "kawazmlekiem" że ty masz coś z głową. Jakby nie patrzył to "was" boli. Nie czaruj znajomością historii. Nikt tu nie musi pokazywać na twoje zawołanie jej drobiazgową znajomością. Jak się ma "dwa fakultety" to można raz na cztery lata zabłysnąć :) A tak przy okazji to ile ten tekst płodziłeś w obronie "historycznej ideologii"????

[Gość]

No tak ... Polacy mają wojenno-czyste sumienie. Białe, niczym nie zmącone karty historii.

No... historycy -Do źródełek ...bo się z wami nie zgadzam :)

Tak my POLACY mamy czyste sumienie. Tobie może się nie podobać. Wiesz co nas to obchodzi! My chociaż dajemy ci wolność słowa możesz pisać o swoich ile chcesz. Czy coś osiągniesz chyba nie. Bynajmniej nikt tu nieukiem nie jest bo jak widać do żywego was boli taka nasza ocena. Co mamusia dała rozkaz? Młody człowieku masz pracę w urzędzie nic nie robisz tylko jak to napisałeś- grilujesz i biesiadujesz.

[kawazmlekiem]

Nie oczekuję żadnych błysków. Co więcej, nie spodziewam się ich nawet.

Napisanie tekstu, fakt- trochę zajęło. Trzeba było trochę zebrać w całość tę waszą kulturalną, poprawną historycznie pseudo dyskusję :)

...historyczna ...ideologia?

...gdzie?

[Gość]

Na Ukrainie :)

[Gość]

Przepraszam bardzo ale w takim razie jaki jest niby cel tego Twojego pisania? Chcesz pokazać, że tak samo jak jakieś głupie polaczki krytykują Ukraińców tak samo jakiś durny ukrainiec może krytykować Polaków czy o co chodzi?

Może jak chcesz zacząć rozmawiać na ten temat to zacznij od ustalenia tego czym jest problem a dopiero potem krytykuj czyjeś zachowanie się. Bo mnie uczono, że kolejność metodologiczne rozwiązywania problemu zaczyna się od ustalenia przyczyny i jej zlikwidowanie a nie analiza skutki...

[kawazmlekiem]

No ...właśnie :)

Bo nie w moim poście :)

[Gość]

No ...właśnie :)

Bo nie w moim poście :)

W twoim właśnie cwaniaczku. Taki głupio mądry czubek z ciebie.

[kawazmlekiem]

PRZYCZYNA- elokwentne wypowiedzi w tym temacie :)

SKUTEK- mój post.

Nikogo w nim nie atakuję. Zadaję szereg konkretnych pytań. Wyjaśniam szereg konkretnych nieścisłości jakie ' wmawiacie' ludziom swoim niedoinformowaniem.

Nikt do tej pory nie ustosunkował się do moich słów- wszyscy natomiast na mnie skoczyli i to zupełnie bezpodstawnie :)

To ... zastanawiające :)

Spokojnej nocy życzę :)

[Gość]

Ja tylko przypomnę, że wyjątkowo w tej sprawie kościoły stają na wysokości zadania. Nie wiem dokładnie kiedy, czy miało to już miejsce ale miało dojść do porozumienia co do kwestii Wołynia i wzajemne przeproszenie się za to co się tam i w wielu innych miejscach stało. Niby nic ale w jednej z wypowiedzi usłyszałem, że oni się przepraszają I KAŻDY Z KOŚCIOŁÓW PODKREŚLA, ŻE PONOSI W WINĘ ZA TO CO SIĘ STAŁO. Za to można kościołowi pogratulować :).

[Gość]

Chyba jednak nie będziesz spokojnie spał. Nic nie wskórałeś tylko rozgrzebałeś "mrowisko" widzisz jaki z ciebie narodowiec! Więcej tracisz niż zyskujesz swoją "elokwencją"

[Gość]

PRZYCZYNA- elokwentne wypowiedzi w tym temacie :)

SKUTEK- mój post.

Nikogo w nim nie atakuję. Zadaję szereg konkretnych pytań. Wyjaśniam szereg konkretnych nieścisłości jakie ' wmawiacie' ludziom swoim niedoinformowaniem.

Nikt do tej pory nie ustosunkował się do moich słów- wszyscy natomiast na mnie skoczyli i to zupełnie bezpodstawnie :)

To ... zastanawiające :)

Spokojnej nocy życzę :)

Przyczyną, synciu jest to co się stało w Wołyniu i wielu innych miejscowościach na czele z reakcją polskich wojsk oraz zachowanie się ludności cywilnej względem agresorów i swoich.

Skutek jest synciu taki jaki jest. Ponieważ nikt nie kwapił się do rozmów każdy odczytuje te zdarzenia jak chce i nie myśl, że swoje zdanie narzucisz komuś tylko dlatego, że jesteś w gorącej wodzie kąpany. Ile spotkań międzyrządowych w tej sprawie się odbyło? Za mało. Czytałeś treść uchwały jaką podjął sejm w tej sprawie?

Pis chciał żeby cały ten wątek był traktowany jak ludobójstwo ale ostatecznie określono to jako zbrodnie o znamionach ludobójstwa. Ty w rozmowie na argumenty nie miałbyś niestety większych szans bo interpretujesz je tak jak chcesz żeby było i nie winię Ciebie za to. Za dużo debili dołożyło oliwy do ognia w tej sprawie.

Dobranoc

[Gość]

Wolna droga panie wielki "kawazmlekiem" Więcej takich a zaostrzą się bardzie sąsiedzkie zatargi. Przedmówca dobrze to ujął. Ale co ty możesz o tym wiedzieć.Bronisz swojaków wychodzi odwrotnie. Po co się pocisz jak to na nic.

[kawazmlekiem]

... a przepraszam ... kto powiedział, że kogoś bronię?

Wiesz jaki jest problem? Post należy przeczytać a dopiero później zabierać głos ...choćby po to aby nie wyjść na :) durnia :)

Że też na analfabetę musiał ten post trafić w pierwszej kolejności :) Cóż, licho ...nie śpi ;)

[Gość]

Ińsko praktycznie tylko ma takich analfabetów. Dlatego uchowały się tutaj takie perełki jak Racinowski, Szafran cała rada itd.

[historyk]

Sadzę ,że z Ukraińcami jest podobnie jak z Niemcami.Mówią co innego a myślą swoje. Tak przynajmniej jest jeżeli chodzi o Adolfa, którego nadal uważają za swojego guru.Kto nim jest po drugiej stronie? Na południowym wschodzie? Łatwo się domyśleć, skoro stawiają dla niego pomniki.

[kawazmlekiem]

...a ja sądzę, że nie chce się lub nie potrafi prowadzić dyskusji w danym temacie (rzecz jasna moją wypowiedź kieruję do konkretnego, rozszalałego gościa).

Zaproszenie do dyskusji to ...zaproszenie do dyskusji :) Pada wypowiedź i co ?

Wypędza się autora nawet nie przeczytawszy tego co napisał?

Ja piszę, że nie znam tu Ukraińców z Wołynia ... i natychmiast w odpowiedzi dowiaduję się, że ...chodzi o Wołyń. Co więcej- pobudzam ludzi do zatargów!?

Bo ...co? Bo uważam, że to wysoce niesprawiedliwe obarczać winą kogoś za coś czego się nie dopuścił?

... toż to jakaś paranoja?! To jak przesłuchanie u SSmanów albo Talibów :)

Będą torturować dopóki się ' do czegoś' nie przyznasz. Obojętnie do czego ... :) byle zgodnie z oczekiwaniami przesłuchującego :)